今天给一小孩打防疫针,小孩8个月了,打针的时候小家伙哭了,他妈妈没有用棉签压住注射部位,注射部位出了点血,小孩的妈妈就不愿意了,大声嚷嚷着说:以前我们小孩打防疫针就没有哭过,你怎么搞的,还给我们打的出了这么多血,说了好多难听的,TMD,疾空人真不能干了,一类苗不收费了,工资还没有着落呢,还被病人家属骂,真的不想再干了,就是卖个茶鸡蛋也比这强,

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出路在何方??????????????????????????????????????????????????????

窗口服务，难免出现这样的事，作为疾控人我们理解你

无语！！！

不是对疾控的前途和出路感到迷茫！

是对现在部分疾控人的思维感到遗憾！

发点牢骚倒行，不应就此事让你在职业生涯中产生迷茫和畏难情绪。

可以这样想：打针有几个人不疼的？有疼了不哭的小孩吗？有不疼自己小孩的家长吗？叨唠是女人天性，理解就好。

看了你的帖子明白你发牢骚的原因是：打一类苗不收费——没补贴没工资的劳动，这是什么人干的活儿？

可以吗？坚强一点。

如果你有孩子,也许你会理解那位母亲.真的!

而且工作就在于讲奉献精神,为人民服务不要成为一句空话,这只是很平常的事.

十年，洋子，你俩一定是干部，不要在给疾控人洗脑了！是疾控人就该呼吁下现如今疾控人的困难。

我支持阿摆，现在的疾控人就是处于弱势，尤其是基层具体业务人员，疾控上层每天忙于应付各式各样的考核、调研、会议（吃有公饭、行有公车、电话费上网费也是公家的，还有各种补贴和会议红包），哪里会知道基层人员的苦，他们只关心业务指标是否完成，经济指标是否完成，还有最最重要的头上的乌纱。

条例出台1年了，由于预防接种补助经费拿不到手，基层预防接种人员工作面临巨大的难题，基层防保网存在破裂的危险。基层预防接种人员发一些牢骚，是可以理解的，但是因为自己业务水高，在工作中遇到一些麻烦就，对前途产生怀疑，我真的无法理解。

我不知道楼主的工资是不是财政全额保证了的，如果是的话，那你和我们一样，拿了纳税人的钱，就应该为人民群众的健康尽一把力。

另外给四川的老乡一个好消息：省政府马上要发一个关于贯彻落实条例的通知，里面规定，将对预防接种人员补助3元/针，另外，省财政将拨出4000W用于预防接种的冷链工作。3年内给每一个地市发一台冷藏车，5年内每一个区县发一台运输车。

王部长在会议上说了句话，大意是这样的：全国每个省必须在8月份之前将条例的实施细则制定出来，安排接种人员的补助经费。卫生部将对此项工作进行督查，如发现不落实的省份，卫生部将向全国人大常委会、国务院发出通报，指出这些省份不重视人民群众的生命健康，卫生政绩不合格！

以下是引用十年 2006-7-11 15:49:47 的发言：另外给四川的老乡一个好消息：省政府马上要发一个关于贯彻落实条例的通知，里面规定，将对预防接种人员补助3元/针，另外，省财政将拨出4000W用于预防接种的冷链工作。3年内给每一个地市发一台冷藏车，5年内每一个区县发一台运输车。

王部长在会议上说了句话，大意是这样的：全国每个省必须在8月份之前将条例的实施细则制定出来，安排接种人员的补助经费。卫生部将对此项工作进行督查，如发现不落实的省份，卫生部将向全国人大常委会、国务院发出通报，指出这些省份不重视人民群众的生命健康，卫生政绩不合格！

说多少话都是妄然，关键是各级政府要讲诚信，要拿出实际行动来，还有就是各级单位要落实政策。有了资金做不好是基层的责任，没有资金保证又要干事那是理想主义！

卫生部门要喊财政拿多少钱出来补助基层接种人员，那完全就是空喊。

但是政府那条线发的文件，力度要大的多。

忘了说了，疫苗运输费一个县4W，这里面肯定就包括了养车费。

说句你们不爱听的话，CDC等、拿、靠、要的思想太严重了。

部分同意你的观点，比如：所以说问题的根源还是政府。

你多心了。

有个问题我一直没想明白。

上面为区县配置汽车，下面却不觉得高兴，反而为养车费发愁，如果有一天上面把养车费解决了，下面不知道会不会为司机的工资发愁。

现在能直接让政府领导丢帽子的有三种情况：一是贪污腐败（这个不在我们讨论的范畴）；二是安全事故（也不在讨论范畴）；三是突发公共卫生事件。

根据你介绍的你们县的情况来看，财政每年按人头经费拨12000元/年（每人每月1000），比起我们这里区县只拨600-700好多了。所以说你们那里的财政比我这里应该好一些，但是为什么财政却不愿意拨那区区5W？除了从政府那方面的原因，CDC也应该考虑一下是否真正作好了领导开发工作，也是向政府领导汇报的力度和次数是否真正到位了，一是要向政府说明疫情的严重性，二是要说清楚自己干了什么，但是有些事情需要财政的支持，才能做的更好，三是做好了这件事情对政府（说的好听点是人民群众）有何好处。只要沟通的好，领导是愿意拿出这笔钱的，毕竟，事关他的位置能否坐稳。

说的不对的地方，请谅解，不要灰心，CDC迟早有出头之日。

为人民服务,是呀,我承认你是一个高尚的人,这样好吗,你来我们这儿上班吧,我把所有的福利,工资,奖金,都给你,一共是每月200个圆圆呢,只要不扣什么电费,同事结婚,等等费用的话,来把,来我们这儿为人民服务好吗,我们这儿太需要为人民服务的人了,呵呵,因为我们都是平凡人,都要吃饭,养家糊口,请和我联系好吗,别在这儿服务的时间长,就这几个月体验体验就可以,我等你,

有些农民工进了几天城市,回来就把自己当成城市人了.整天横眉竖眼的,老嫌你这条件不好,那条件不行,晕,城市打防疫针收多少,他们工资什么待遇,国家给他们多少钱,给我们多少,老说你们这不行,我们在城市里打的疫苗就一二百,你们这儿是不是假的呀,那么便宜,等你说你要交钱的话,可以给你进贵的,他有说你糊弄他,晕,,,,,,,,,,,,,,,,,,

我认为：让我们搞预防接种的人员发一发牢骚为何不可以呢？他们在做着几乎没有一点报酬的工作，国家还一个劲地要求接种率，在工作之余发一点牢骚是可以理解的。再说这里是我们疾控人的家园，不让他们回家来发一发牢骚，那让他们受到委屈后去那里？

论坛里面最多的2种声音：一是对现状的埋怨；二是对行政部门的不满，认为目前CDC处于目前这样的现状都是卫生行政部门造成的。

埋怨--不满---埋怨---更加不满，目前的论坛基本上是这样的。

惟独没有一个人站出来，反思一下CDC目前存在的问题，缺乏找出自己不足的一个人，很遗憾。

谁都有发牢骚的时候，我也有。但我很少在家园上牢骚，因为我希望家园的气氛能更积极向上。

当然，各位要发牢骚，我也是理解的。因为这里是家园，是疾控人的家，不是领导的办公室，所以发牢骚也是可以的。但遗憾的是我觉得有些人陷入了埋怨----不满----埋怨---更加不满的循环之中，觉得世界上的东西都是不公平的，自己做的事情都是有道理的，完全是外部因素造成了目前困难的局面。这样下去，对疾控工作和家园有何意义？

完全属于个人观点。

记得有位退休的疾控前辈在我刚到防疫站时曾对我讲过以前80年代时干防疫工作时的情形：

80年代时防疫工作好干呀，虽然当时下乡没有汽车坐，可不论干什么工作，上头都有经费支持，愁的是经费怎么才能用完，工资在当时那个年代的社会里也算得中上水平，各种福利待遇都不错，业务量也不大，不用每天忙着应付上级检查、调研什么的，日子过得挺不错。随便到社会上走走，人人都知道有防疫站这个单位。总结一个字来说，那就是“好”。

羡慕呀

[em02]

我也认同老是一个劲的埋怨不是好办法，是呀，卫生部，政府的官员不可能来我们的家园看我们的意见，因此我呼吁大家在干好自己本质工作，完成使命的同时，能敢于向上级反映我们所处的困难，能办到的事情尽力而为之，我们是搞业务的，就要实事求事，要有自己的主见，不要让政客牵着鼻子转。

十年版主说的没错，疾控中心是需要反思自己存在的问题。

但是十年版主想过没有，造成目前尴尬局面、抱怨潮涌的原因没有，疾控中心她是卫生行政部门管辖的一个单位：

体制改革－行政部门是主动的（主要是卫生部没有科学决策造成的，更何况缺乏科学性，发个问卷给监督部门他们肯定有60－70％也这么认为－－我们这就做过调查），疾控中心和监督是被动的；

人才结构不合理－疾控中心还是被动的，是卫生行政部门乱作为造成的；

财政缺口大－作为二级单位的疾控中心无法直接面对政府喊冤叫屈，卫生局你重视预防了吗，你每年把财政用于卫生的经费按照国际通用标准20－35％划给疾控中心或者用于公共卫生了吗，如果把5％给了疾控中心，我想抱怨可能寥寥无几，而那个疾控中心肯定会着手加强内部建设；

政府对疾病控制工作重视程度不足－－很简单，是卫生行政部门向政府宣传不够。

即使疾控中心内部管理不当，也是卫生行政部门用人不当造成的。十年版主，这就是疾病控制反思的结果，你说还要反思？

1、针对你说的体制改革的观点，我再次重申自己的观点：国家在几年前就提出了要“政事分开”，行政部门的改革的思路是首先看是否合法、是否公正，然后再来谈效率！为什么说监督和疾控分开是体现公平、公正、合法，我前面的帖子已经多次提及。

2、人才结构不合理。我完全承认目前人员老化、水平不高卫生行政部门有一定的责任。但CDC的法人代表就能因此逃脱责任了？

3、财政缺口大。作为二级单位的疾控中心无法直接面对政府喊冤叫屈，卫生局你重视预防了吗，你每年把财政用于卫生的经费按照国际通用标准20－35％划给疾控中心或者用于公共卫生了吗，如果把5％给了疾控中心，我想抱怨可能寥寥无几，而那个疾控中心肯定会着手加强内部建设；

第一、在有些地方，CDC是作为一级单位，财政直接拨钱。

第二、为什么CDC就不能直接面队政府喊冤叫屈了？关键看CDC的主任有没有这个能力！这是我去年年终去各区县CDC考核回来后，一个最深切的感受。同样是一个市，政策环境都差不多、财政也差别不太大的情况下，有些区县就能直接向财政要到钱，但有的区县却要不到。难道要不到钱的CDC，责任都在卫生局？这个年代谁都靠不住，只有靠自己！！！！所以说我说CDC等、靠、要的思想严重。

据我所知，财政每年拨的卫生经费分三个部分。第一是公共卫生经费，第二是医疗卫生经费。第三是卫生局办公经费。这三比经费中，公共卫生经费无疑是占的最多的，大概超过1/2，而且在逐年增多。远远超过了你说的20%-30%。去年，市财政拨了50W重大疾病防治经费（不包括卫生应急），局里面1分不留，直接拨到了CDC。在各区县，同样或多或少的有相应的经费。

4、政府对疾病控制工作重视程度不足－－很简单，是卫生行政部门向政府宣传不够。

请参考我在这个帖子里面说的，关于CDC应该怎样向政府汇报工作，请CDC的主任们扪心自问一下，是否真正汇报到位了。俗话说：自己的肚子痛，自己清楚。CDC面临什么样的困难，需要政府怎样解决，难道卫生局比你们还更清楚？难道你们就靠等着卫生局向政府汇报，自己不主动和卫生局一起去找政府？

5、即使疾控中心内部管理不当，也是卫生行政部门用人不当造成的。

这是最大的一个错误！CDC的主任是谁任命的？是政府任命的！不是卫生局！！！

政府在任命CDC主任的同时，最多象征性的征求一下卫生局局长的意见。卫生局局长和CDC主任是同一行政级别的。

一切责任都在卫生局，这是CDC人的合理逻辑？难道你们自己不是CDC的主人，难道CDC的命运不是掌握在你们自己手中？

我们现在需要的是争取的精神,不是抱怨.国家给予的政策但是我们不去争取不是也等于没有.如果大家团结起来,利用新闻,去揭发政府的不作为.但可惜---------谁也没有这个胆量.

十年版主：

我认为讨论这个问题不是纠缠“谁是谁非”的问题，我的意识是体制的缺陷，造成今天的局面。你说得很对，我认为自己也没错，何况疾控中心主任是卫生局选拔的？我说的卫生投入不是指防病专项经费（这个谁也不敢扣取），这里说得是地方政府财政在卫生方面的投入比例，比如我所在的城市，人代会上财政报告说，每年卫生总投入4.43亿（这个投入不到地方财政收入2％［太少］，包括人员经费和工作经费，下同），而用在疾病控制（含社区、卫生院防保站专项和奖励经费）和卫生监督加在一起（不含县区投入），不到1700万，占多少？按照标准比例多少，8000万以上吧。也许你所在的地区达到这个标准或超过这个标准，如果真是这样，我们就准备打报告建议分管市长、卫生局到你们学习一下。

关于疾控中心人才问题，我所在单位还是可以的，但是县区经常有卫生局塞进入的非专业人员，去年统计结果占在编人员30％，相反许多技术人员都是编外人士。所以上面我才说：“人才结构不合理－疾控中心还是被动的，是卫生行政部门乱作为造成的”。

我也没有否认疾控中心存在诸多自身问题，但是许多问题改革受到卫生行政部门制约太多（我们单位3年推行的许多改革措施，有时执行阻力就是卫生局）。可能你目前所在位置对此体会不深。

和你一起讨论是一件愉快的事情，首先，双方都很注意用词，都是就事论事。其次，双方都能站在对方的角度来思考问题。

你说的有时改革的阻力就是卫生局这一观点，我能理解，也表示赞同。

所谓的改革，其实就是利益上的再分配。改革就必然让一些人获利，一些人失去部分利益。因为医疗救治和疾病控制其实是一个对立事物（就目前中国的现状来而言），疾控体系的改革的资金其实很大一部分来自于以前属于医疗救治的那一部分，所以在疾控体系的改革遇到阻力其实是很正常的，何况现在监督也要来分疾控这一块蛋糕。卫生局从卫生改革的整体来看，不可能在短时间内就实现疾控机构利益的最大化，所以说改革的阻力来自于卫生局可以，也可以说来自于医院和监督机构。

羡慕。我们这里一个人口60多W的县，去年财政收入仅1个亿。

又扯远了。

　　全国各地的经济发展是不均的，东西部的差距还是较大。但计卫生经费的投入情况，应以各种事业费支出比例来计，这样才不会断章取义。下面是一组以前的数据，来自清华大学中国经济研究中心：

　　在农村，1991-2000年全国新增卫生经费投入中只有14%投入到农村，而14%中的89% 又都成了“人头费”，真正专项的农村卫生经费只有1.3%，由此可以想象农村公共卫生建设的状况。

http://www.cdcman.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=34&id=330

这个道理我是明白的，我是感叹贫富差距太大了。

连接我看了，说的很好。

个人认为，在以前没有保障乡村医生人头经费的情况下，将人头经费算作公共卫生投入的说法是合理的。

"疾控体系的改革的资金其实很大一部分来自于以前属于医疗救治的那一部分。"不是这样,疾病控制经费属于政府增加公共卫生的部分，而这部分经费，即使在2003年非典后，政府给疾病控制和传染病医院的经费还是被卫生局拿走200万给了一个综合医院管理的体检中心（局长的母院），是拿走了公共卫生费用。同时，近5年来，每年用于市属6个大型医院病房大楼改建的改造经费7000万 －1.3亿不等，而这些经费很大是增加用于改善基础医疗的费用（财政局报告中叙述），社区卫生服务却没有得到快速发展（本属于基层综合卫生经费）。

我们疾病控制改革是效率改革为主，3年来我们本科以上达54％，专科以上81.3％，中专45岁以下3年必须拿到相关专业专科以上水平，技术水平考核不及格的，否则就要被淘汰。而单位技术水平差、低学历一般卫生行政部门前任或者现任头头脑脑家的人，以前把防疫站作为养老院塞进来的，这样卫生局能不以稳定大局的理由来给点摩擦力？

原来十年是四川老乡，是卫生局领导吧，去年我县有卫生部配置了一辆冷链车，但被TMD卫生局无情占有，把以前他们抢的保健所的一辆车（已运转十年、20万公里，不知安全有无保证）格我们工作用。你能参加我们疾控人的论坛，我表示欢迎，但也请你理解疾控人，目前许多资金到不了疾控，工作又那么多，谁都有怨言。多多理解，谢谢

政绩不合格可是要掉官帽的啊

卖红薯好啊

久走夜路，必闯鬼！

理解+支持。

继续争，实在没有任何意义。

我可以这样肯定的说：在绝大部分地方，财政通过调整支出结构，将用于医疗机构的钱拨到了疾病预防控制身上。当然这笔钱是财政先拨到卫生局，至于卫生局再怎么分配，各地可能有不同，但大的方向变不了，基本上都是加大了对公共卫生的投入。

说了半天，原来你是卫生局的公务员，难怪，老是指责我们思想不端正。

CDC是谁的CDC，是CDC每一个工作人员的CDC还是政府的CDC？如果说是政府的CDC，是政府的事业，那就应该由政府来发展、状大，政府就应该拿钱来满足疾控事业的需要。为什么行政部门就要纳税人养起来？假如你所在单位工资不能全额发放，工作经费财政不管，医保、养老、住房公积金要靠自己挣，而你所做的工作只要付出，没有收入，当然工作所需物资由政府免费提供，保管费你自理，再给你配辆车，上牌、燃油、养路费及车辆保养费自行解决，你高兴吗？

假如一个地区（可以是省、市、县）没有卫生局还有CDC，会是什么局面？反过来只有卫生局没有CDC又是一个什么局面？请大家设想一下。

哈哈，没有了CDC，卫生局的领导们文件没处转发，说话没人听，只好亲自动手去干他们平日里专门对别人骨头里挑刺的工作。

没有了卫生局，CDC可以不用看那些对专业一点都不懂的领导们的脸色。上级拨下的款项可一分不少地直接用到CDC工作中。

先来说你，你再三对我不客气，我对你也不会好言好语。

你工作多少年了？思想还那么幼稚！

没了卫生局，上级经费就会一分不少的的拨到CDC？

难道上级CDC就不会克扣下级项目经费？难道地方财政就不会克扣CDC项目经费？

如果你是在县CDC，你们真的把计划免疫免疫补助经费和结核病乡村医生的报病费发下去了吗？

你摸着自己的良心说！

深层次的原因自己多想想。

CDC是政府管的CDC，不是政府的CDC！你的说法太过理想化。

在目前的状态下，国家财政拿钱为CDC修房、配车。

看起来CDC人是不满意的，总觉得什么都应该一步到位！

修房、配车，应该来说都是大项目，在防疫站底子本来就很薄的情况下，怎么可能就一步到位了，更何况，不管是在中国，还是在国外，你见没见过什么东西都是一步到位的？

还有，你最后一段话，我实在不明白你的意思，卫生部既然成立了CDC这个单位，并且逐步加大了投入，就说明了卫生行政部门对CDC的重视，认识到了CDC存在的重要性，你说这些气话，有何意义？

好样的。

按十年的意见CDC是CDC员工自已的CDC，不是政府的CDC！你的说法太过理想化。CDC的工作经费就该CDC的职员自已掏腰包！这就是政府卫生官员对CDC的定位！

我80年到卫生防疫站工作时，全站26人，所有工作都不收费，全站经费4万余元（包括给赤脚医生的预防接种补助费，每针次5分钱），都是政府全额拨付，每年到年底还有近万的资金花不完。随着改革开放的不断深入，单位人员的不断增加，工资标准的上涨，财政拨款每况俞下，当时的防疫站只能创入保开支，至九十年代，要停止给防疫站拨款的呼声，不断的从卫生局传出，到二十世纪末，防疫站人员增加到近100人，每年财政拨款仅20万--30万元，2004年单位分家，疾控中心留下70余人，单位性质还是周总理批准成立卫生防疫站时的性质：全额事业单位。但财政拨款已降到每年10万--20万，2004年由中央财政拨款120万元建实验楼，由县政府规划在离现办公室3公里处购地新建，结果实验楼于2005年建成，但花掉资金350多万（包括购地款60余万，法律规定应该由政府无偿划拨用地），除国债项目款120万元，单位自筹80余万外，其余资金均为建筑公司垫付；现为空楼一座，水电都没通，每年要花近3万元请人看守。这就是现在人民政府对人民疾病控制事业重视程度的高度体现。

人民的政府都不愿意为人民的疾控事业投入更多的资金，我想资本家更不不愿意为疾控投资，要疾控人自已从家人的积蓄中，拿出可怜的生活费来为全国人民预防、控制疾病，可行吗？如此发展下去，不要多久，人们就可以不断听到这样的声音：“某某县CDC由于资不抵债，于某年某月某日破产，原有职工自谋出路！”到这时，各类新、老传染病在全国各地暴发并迅速传播，人民群众怨声载道。国务院有关部门对媒体宣布：我国疾控体制改革是不成功的！

还是前辈的话最能反应现如今县一级CDC的现状。

tianxn，欢迎你的继续参与。

或许我没表达太清楚，或许你对我不太了解。政府对疾病预防控制工作负有领导责任，这是毫不含糊的。我也清楚的很。但按照目前的情况来看，我国政府是否能象发达国家一样，把CDC所以费用就能包下来呢？

你说的CDC的建设，中央财政的120W算不上政府的支持，不能体现政府的重视？

如果你对卫生经费的分配有一定了解的话，你就会发现财政安排的公共卫生经费在整个卫生经费大盘子里面是最大的一块蛋糕，这不能说政府的重视？

还有，房子是修起来了，但还差很多设备，这方面，卫生部也正在做调研，不用太久会发放设备的，四川省厅疾控处的处长建议市、区县CDC最好不要自己掏钱去买设备，卫生部会考虑的。

最后一点，这是我一直以来的观点。希望CDC人能自强、自立，只靠上面的政策来扶持，这样CDC能发展的好吗？改革都是一个过程，政府的支持也有一个过程，空坐着等是CDC发展的一个方向吗？

只要CDC积极争取，政府和卫生行政部门是会给CDC许多赢利的政策的。CDC并不是像大家说的只有投入不会产出，当然我们的本意不是要CDC以创造经济效益为重点，我们的本意是在政府支持不能完全到位（并且在相当一段时间内，不能完全到位的情况），坐以待毙不如主动出击！CDC和卫生局合作好了，是能赢利的。

我理解十年版主做为卫生局的思维：疾控中心在各种有偿服务中有一定的创收，掖着这部分钱还想向国家伸手显得“厚颜无耻”。

tainxn说的实在。以前全公操作多好，现在经济体制变了，钱的意义和用途不一样，整天为钱烦恼如何做好工作？有点本末倒置。“兵马未动，粮草先行。”古人尚知这个道理，难道不如古人？

收入是国人比较忌讳的话题，所以报忧不报喜的情况较多，有时也掺些水分。信息的不通畅和半公半私的“暧昧”体制难免会让卫生局与疾控中心产生矛盾的。疾控中心该如何做呢？盼望卫生部制订一个半公半私体制下的阳光政策，让疾控中心的社会效益和经济效益取得双丰收。

个人浅见，不妥之处请指点。

CDC并不是像大家说的只有投入不会产出，当然我们的本意不是要CDC以创造经济效益为重点，我们的本意是在政府支持不能完全到位（并且在相当一段时间内，不能完全到位的情况），坐以待毙不如主动出击！CDC和卫生局合作好了，是能赢利的。

,请问十年版主：你指的是社会效益？经济效益？还是双效益？卫生局与CDC是领导与服从的关系，是老子与儿子的关系！卫生局在政府的职能部门当中又是什么位置？现在的体制CDC与卫生局没有矛盾才怪呢！

CDC向政府要钱（只要是用于工作）是天经地义的事，不过一是要看政府有没有那个财力。二是要看CDC有没有那个能力让政府主动拿钱出来（也就是工作汇报的问题，前面已经讲过了）

我说的效益，是指的经济效益！一种靠行政手段支持带来的经济效益。

矛盾肯定是有的，但是上下级的关系除了矛盾，还有其他更积极的东西。

为什么在改革开放前，包括文革期间（有人说：文化大革命十年，我国经济到了崩溃的边缘。），国家财政都能全额包起来的卫生防疫经费（包括我们今天说的二类疫苗狂犬病疫苗），到了国民经济高速增长，国家GDP总量相当富有的今天，这些经费反而没有了；但各级党委和政府机关的办公楼却越来越豪华，办公条件越来越好，甚至有些乡镇的办公楼都比美国的州政府办公楼好，官员们的生活水平也不断提高，我们的县委书记抽的烟，最差的也是软中华，每天最少2包，住的都是高级宾馆，整天吃香的喝辣的，最后由财政全部报销。科局长们也不差，只是平时住在自己家里，抽的烟档次低点，以每包30元左右为主，时不时的也会来包100元以上的烟，其他的也不比书记差。这些就是改革带来的成果！有谁听说过国外的政府及其官员有这么花纳税人的钱的吗？

说到政府的支持，中央财政确实给了120万元，但时如果没有2003年的非典，有没有这120万就不好说了，现在看没有这120万还好些，单位就不会欠下一屁股债了，职工收入相对要好点，至少住房公积金、每年的第13个月的工资就有脚落了，比建那么一座空荡荡的破楼实惠。可话说回来，这破楼是政府的政绩工程，不建还不行！楼建好了，但空着，不能发挥它应有的效益，120万如此打了水漂，连带我们职工每人每年损失至少2000元。

国家的传染病防治法和国务院的条例及有关的财政法律法规都有明确规定，各级政府都有责任保证疾病预防控制经费的落实，要纳入财政预算，怎么预算应该有一个专门的公式，最基本的财政保障，应该不会因为不主动争取而减少甚至没有，只是说主动去争取，可能会有更多的经费而已，如果连这最基本的财政保障，都需要去找政府，需要去贿赂有关人员的话，那就是政府及其有关部门有法不依，是政府官员的失职犯罪，惩治腐败不是CDC人的职责。

1、你提的问题我也思考过，为什么在以前经济条件相当差的情况下，政府能很好的承当防疫工作（疫苗接种都免费），为什么反而到了现在却不行了。

我的看法是：改革开放后，国家的政策发生了根本性的变化，一切均已经济发展为中心了，基本国策都是这样定了。大力发展经济，必然要求国家将大量的人力、物力投入到经济建设中，所以对卫生的投入逐年下降。还有，对政府官员的考核也是以经济为主，这更加剧了卫生事业的发展远远落后于经济建设的发展。

2、官员们的生活水平也不断提高。这个问题不是导致目前CDC窘境的根本原因。一个乡镇卫生院的院长都是抽的软玉（20元一包），难道靠工资他能消费的起？这样的情况，在99%的单位领导身上都有。还有，我相信你不会仅仅凭这一点就否定改革带来的成果。

难道以经济建设为中心就可以放弃人民的健康、将人民的生死置之度外吗？就可以将纳税人的钱用来买官、行贿、享受？用于官员的生活开支？

乡镇卫生院长、包括疾控中心主任抽烟的水平，一般有三个档次，我这里其本是这样，乡镇卫生院长平时自已一个人抽的是盖白沙（5元一包），上级业务部门来人发精品白沙（8--10元一包），卫生局的人员到了便发芙蓉王（25元一包），如果是县委、县政府的领导来了，那就不一样了，烟是60多元一包的极品芙蓉王，还得跟领导说：对不起，因130元钻石芙蓉王供不应求，请领导们谅解。疾控中心主任要上升一个档次，平时自已抽精品白沙，上级业务部门及县卫生局领导来了，发蓝芙蓉王（35元一包）。乡镇卫生院长、包括疾控中心主任的招待用烟，都是单位职工挣的血汗钱，招待要用这么好的烟，也是行政领导给逼的，不招待好他们，单位就争取不到项目，也就没有了纪费，应得的工作经费也有可能无端的到不了位。还政府官员抽的烟不是受贿来的就是纳税人交的皇粮国税。这二者在性质上是有显著性差异的。

我当不觉得被孩子家长骂有什么，因为在每个月的接种日时我们经常着孩子家长骂，已经习以为常了，就当没有听见。

我对我们疾控的发展保持乐观态度，感觉还是很不错的，但是有一点，卫生部与财政部联合发文不是说给我们防疫津贴吗？但现在一直得不到落实，我们领导现在在积极争取，但不知道何时才能到我们手中。

我不知道怎么合作能赢利，依靠行政拢断，或许会赚钱，但直接受损的是群众的利益。

大家都说义务教育亏本，可就是有人宁肯亏本，也要偷偷摸摸办学，从小学一年级到初中三年级，且收费标准不高于当地公办学校的收费标准，甚至更低，然而，即使这样，教育局还不准他们招生办学。你见过有人愿意投资办疾控中心的吗？十年版主如果有兴趣，又看到了疾控的“光明钱途”，不妨投资办一个县或市级的疾控中心，只要给员工的待遇不低于同级别公务员就行，论坛里有很多疾控人都会愿意来给你打工的。

你单位有钱吗？有钱随时可以发，如果没钱，要靠财政拨款，那就要看财政是否富有，如果不富，你赶紧打消这个念头，别作梦了，醒醒吧！

难道以经济建设为中心就可以放弃人民的健康、将人民的生死置之度外吗？就可以将纳税人的钱用来买官、行贿、享受？用于官员的生活开支？

我不知道怎么合作能赢利，依靠行政拢断，或许会赚钱，但直接受损的是群众的利益。

一肚子的牢骚都没了，这几句话说得痛快，痛快啊！

2004年1月1日至2006年7月17日，你们的领导还会说要争取，我们的领导只会说政府没钱解决不了。

这种情况在我这边从没遇过。倒是这些小孩的家长有时象大孩子很尊重我们的意见，这样沟通良好，我们的各种服务很到位的，做这种工作其过程其实也是一种享受。

我知道这种孩子家长有什么权利骂人？这凭什么？是你们的服务没到位？你们为什么要怄气？

应该说，十年版主的态度是积极的。

我们国家目前强调的是法制化，但从强调到实现还有一个很漫长的过程，所以理论上我们CDC应该如何如何，也得一个漫长的过程。前途是光明的，但不是我们这些人能等得到的。

君不见电视广告：母婴保健法不让放奶粉广告，现在禁止了吗？药品管理法及广告法不让以患者身份介绍药品疗效，但电视上比比皆是，如此种种，不一而足。

所以，在这儿放松自己的心情，说点与政府有关的话能理解。但做为我们CDC人，不要在这上面相互攻击。这就成了我们的不对了。特别是对论坛管理人员来说。

各位说呢？

你好，一飞。[em27]

就事论事，其实这里的讨论很精彩。大家都想知道答案的，多讨论可求同存异理解焦点问题，向答案靠近。这样有些激烈的争论不伤大雅，我想，为了真理即便打起架来也是好看的。

十年版主说的好，疾控人等靠要的思想较重，这样是不利于疾控事业的发展。每个人每个行业都有自己做不完的事，疾控得自强，还能靠谁来帮？当然问题是没钱不好办事，即使有了钱，这个瘦骨如柴的疾控人也得养好身子才能干好活。

你说呢？

好？没等打倒外人，自己人先PK倒地了，建议还是文明点，别让外人看笑话，君子动口不动手啊。

你又说错了:县级CDC主任并不是政府任命的,而是卫生局任命的,你连这点最基本的组织程序都不知道吗?

2.县级CDC主任有何权利直接向政府反映问题呢,那不是越级汇报吗?

3.CDC真的有人事权吗?我看如果说真的有,那也是只能有凭用临时工的权吧。

4.CDC作为一级财政拔款的单位全国到底有多少,你知道吗?

5.卫生行政部门现在真的是重防轻治吗?你到过基层调查了解过吗?

1. 你又说错了:县级CDC主任并不是政府任命的,而是卫生局任命的,你连这点最基本的组织程序都不知道吗?

2.县级CDC主任有何权利直接向政府反映问题呢,那不是越级汇报吗?

3.CDC真的有人事权吗?我看如果说真的有,那也是只能有凭用临时工的权吧。

4.CDC作为一级财政拔款的单位全国到底有多少,你知道吗?

5.卫生行政部门现在真的是重防轻治吗?你到过基层调查了解过吗?

TO：品味

1、县级CDC主任级别和卫生局局长级别一样，怎么可能由卫生局来任命？正确的程序是先县委组织部考核后，再通过县人大“举手”表决任命的。

2、县级CDC同样可以直接向政府反映问题，当然前提是反映的情况最好不要涉及到卫生部门做的不对的地方，（呵呵，见笑了）

3、CDC主任没有人事权的话，他就不用当CDC主任了。当然行政部门可能对CDC用人带来影响，但最后的一切一切的决定权都在CDC主任。

4、不是一级拨款单位，是否就可以成为工作开展不下去的一个理由？如果是的话，既是事业单位，又不是一级拨款单位比比皆是。

5、重防轻治？你看错了吧？或许是我没表达清楚

很遗憾，这样一个话题居然扯到腐败上来了。

但是我不得不提出一个你犯的一个明显的错误。 乡镇卫生院长、包括疾控中心主任的招待用烟，都是单位职工挣的血汗钱。

事实真的是这样的吗？乡镇卫生院、CDC都是国家出钱兴办的，说简单点，都是纳税人的钱来办的，其实质都是国有资产，这和那些官员的腐败有何本质的区别？

另外说一点，在一个缺少阳光的环境下，这些卫生院院长、CDC主任腐败的就真的那么无辜？你就相信他们招待烟用的是单位的钱，平时抽的烟都是自己掏的钱？

这样的观点我赞同。

只要是就事论事就行。

CDC和所有的乡镇卫生院一样,在成立的时侯由国家或地方政府投资,建了房子、购了设备，但是在以后的发展中，就不一定了，以我县CDC的实验楼来说，国家投资120万没错，但建成花了350万，其中有80万是用停发职工的第13个月工资和住房公积金、生活补贴、奖金等积累起来的，还有150万是建筑公司垫付的，这230万能算是国有资产吗？CDC人员的工资，县财政拨的钱只够发3个月，其余的钱就要靠职工自已的努力了。

乡镇卫生院就更惨了，房屋和设备基本上都是上世纪80年代以前的。工资只能在档案里领了，大多数人的工资是没有的，每个月只能靠自已的技术挣500--800元生活费，卫生局只拨给院长、防疫专干、妇幼专干每人每年1500元工资，退休人员没有退休费，在职人员的养老保险、医疗保险都是零，一位有20余年工龄的医生，现在要自已补交一万多元钱才能参加养老保险，难道他们都是个体户？那些房屋其本都成了危房，国家已经再无经费修缮，如果不是这些职工挣点钱来维修，房屋早就不存在了。国家欠职工的有多少，已经没有人来统计，这么一来，乡镇卫生院早就资不抵债了。我这里乡镇卫生院的国有资产就只剩下一块招牌和一个大印了。我不清楚其他地方的乡镇卫生院情况怎样，每年还有多少财政拨款。

tianxn说的乡镇卫生院的情况大部分都是事实。

但CDC自建成的第一天起，就注定了它是属于国有资产。

你说的CDC花了320W，国家投入120W，那剩下的就是CDC人出的，不属于国有资产。这种观点是错误的。因为CDC不是私人企业，具体为什么财务科的更清楚。

我认为每个人都要有干一行爱一行的敬业精神，但楼上的发言有点伤疾控人的心！

作为每一个疾病控制人员，都希望疾控事业兴旺发达，希望疾控带给群众的是健康、是快乐。但是事情的发展是有先后的，首先国家需要保障疾病控制发展的动力：政策保障－经费保障－人力资源保障。

另外上面大家讨论，疾控中心主任的任命问题，各地可能有所差异，但是程序必然是卫生局负责选拔－－提名给上级部门（我们这是报宣传部，组织部备案。不要经过人大这个程序）－－宣传部或者组织部和卫生局进行考察－－公示－－试用。

tianxn说的实验楼建设问题，我们单位也发生过类似经历，1997年为了上等级防疫站，市政府给了350万没错，职工集资320万（以像职工借款的名义），贷款180万。而医院盖楼政府给的钱多（我们和市一院同时开工的一个楼，政府就给5700万），加上一些药厂和医药公司的赞助，很容易的一件事。而卫生防疫的发展总是比较艰难。

1997－2002年初，职工基本没有奖金等福利，单位人心分散、人才流失严重。这严重挫伤员工的积极性。

目前，许多地方仍然重医轻防，特别是卫生行政一把手是医院出来的。所以，政策的导向决定资金的流向。

讨论是很精彩，我把每一个帖子都仔细看完，发现 十年 版主的回答也很精彩，不过似乎有些挑肥拣瘦，将别人的发言断章，涉及到关键的问题就避而不谈，期待你对那些问题考虑后更精彩的回答。

另外，十年版主的发言中有：四川省厅疾控处的处长建议市、区县CDC最好不要自己掏钱去买设备，卫生部会考虑的。

那么我们想听听您的建议：是否应该开始这也许遥遥无期的等待呢？对不起，我们又要等、靠、要了……

前段时间有很多板油反映：大楼修起来了，但却只是1栋空楼，对这样的改革发表了自己的一些看法。

正好我也得到一些消息，国家正准备为CDC配置一些设备，来解决目前CDC空有办公大楼的现状，所以才说建议CDC不要买设备这样的话。

这应该和盲目的等、靠、要是有本质上的区别吧。

另外：如果有些关键问题我没能作出解释的，希望大家大胆提出来，我尽量回答，可能我没看到。

建议CDC不要建大楼，不要买仪器，要买也要政府掏钱。自己赚到的钱拿来提高下单位人员的业务素质（多培训、进修、学习）、改善下福利及待遇。

喜欢盖楼买仪器的领导我分析肯定是有便宜占的，我们这有个领导盖了三次办公楼，结果它每盖一次办公楼，它家就盖起一幢别墅，明白人都看得出，以它家两口子的经济收入，一不做生意，二不买彩票，三不贩毒。跟本不可能盖得起别墅，一幢也不可能。真是王八羔子、败类。

看的出来，你对腐败的深恶痛绝，我相信很多老百姓都是这样的看法，腐败是存在于社会各行各业的，所以腐败不能成为导致CDC目前窘境的根本原因。

十年的观点还是比较中肯的。有些同行的观点偏激也是可以理解的。疾控事业在困难中前进应该是事实，毋庸置疑。当然存在的问题想一蹴而就也不科学。但如何解决这些问题是应该引起各级的重视。现在上面在解决一些问题时的方法过于简单，调查了解的面很窄，甚至有时是闭门造册，与基层的实际和愿望背道而驰。好像一些决策找几个专家或组织省一级的讨论讨论就ok，没有从实践中来到实践中去的过程，拿不出勇气来自我否定。比如卫生改革，明显有些改革有问题，自己早有认识，可就是不去纠正，也不从实践中汲取教训。卫生部门知识份子多，爱面子，没有政治家的胆识和气魄。所以我是赞成一些搞行政的出身的到卫生部门当领导的，人家一些工作方法比起那些很专业的知识分子型的领导就是强。那些因循守旧、患得患失的领导只能把卫生系统带入人心向背的境地。CDC的发展有赖于卫生行政部门，并不是说CDC就等靠要。CDC确实是公益福利事业（好像这种性质没有哪个文件明确过），建设、装备等都要政府支持，不像学校、医院能有自我发展能力。在国家越来越重视部门效益差异的情况下，在财政综合预算的前提下，即使那些收费项目多、收入高的单位和部门也不应该就先发展起来！而应该抓发展的薄弱环节。在非典来之前，CDC能力很差。非典过后，中央政府拿出了增长幅度很大的资金，要提高CDC的能力，却又过左。各级建传染病医院、病区，浪费惊人！国债资金各CDC都只能用于建新楼，可是有些地方房子已经够用了，也是浪费。而有些地方贪大求洋，仅靠国债资金，配套又只是口头，建设项目至今还没有投入使用。日元贷款等外资项目用于CDC的设备投入，却有个设备清单范围，需要的没列入清单，有的却要重复购置，与实际脱节。而中央装备的设施周期长得考验人的耐心，而且与自我装备的重复这种现象屡见不鲜。为什么有的单位等靠要？因为CDC的建设靠国家，这是首要原因，还有一点，你这里辛辛苦苦靠有偿服务省吃俭用装备了设备，他上面要么重复装备给你，要么以你自己有为由干脆作人情装备到别的地方去了，怎么不挫伤积极性！？为什么好事办得总是那么多遗憾？上下总是脱节？还有CDC的发展也要考虑人才的问题。有些地方房子起来了，设备装备过来了，却没人能用。在卫生监督和疾控体制改革中，进监督要考入，CDC就一股脑照单全收，好像是人就可以干疾控。为什么不像医疗、卫生监督有人员和机构的准入？有些地方的CDC，非专业人员比例占到了40～50％，怎么去完成任务？

严重同意你的观点!!!![em17][em17][em17]

十年版主,CDC的主任都到政府去要钱,估计还得再配一个主任来主持业务工作,因为那钱可不是一时半会儿能要回来的.如果政府真能体恤CDC的困难,也就用不着这么费力去要经费了!我们CDC的主任报告都打过无数回了,要不回钱不说,财政还倒要从我们的收入中统筹50%(是毛收入的50%呢,同志们!)给地方财政,是什么行为呀!不要咱们活了~~~~你们说说,这工作咱搞?!

饱汉不知饿汉饥呀~~~~~~~~~~~~

没钱钱吃饱饭,谈何服务哟!起码得保证最基本的收入保障呀!现在生活费用高,教育费用高,民用的水电气费年年都在涨,比咱们的工资涨的还快,这种日子下还谈贡献?都是什么年代哟.....

基层疾控人是苦啊，一类苗免费了，做事了，没钱赚，院长只看你赚钱否，没钱狗屁，还发你工资，能不苦吗？都说政府给钱，但没得给，你怎么办，他是官，你是民啊。

非典来时，咱们地位多高呀，业务上我们说啥，政府干啥。

非典过后，咱们人间蒸发了，说啥都不灵了。