标题: 疾控、监督的分离，卫生改革近几年来最大的败笔！！！ [打印本页]
作者: rainbow 时间: 2005-8-5 14:23 标题: 疾控、监督的分离，卫生改革近几年来最大的败笔！！！
论一项改革措施的成败与否，那就看改革前后的工作绩效对比，对预期的目标的完成程度，对大局的顺利进步是否有利..........
反观2001年至今的公共卫生体制改革，我们似乎看不到有什么成功的，看到是更多的扯皮，更多的无奈，更多的举步艰难............
可以说，疾控监督的分离，监督监测的分离，脱离技术支撑的卫生执法，这是近几年来公共卫生行业改革中最大的败笔！！！
作者: wzp0504 时间: 2005-8-10 18:30
顶,有良心
作者: 不归浪 时间: 2005-8-10 22:45
早知如此,又何必当初呢???
作者: cacdc 时间: 2005-8-10 23:49
这是必然的，当初是学苏联模式，现在学美国模式，又学成个四不象!
作者: maowu 时间: 2005-8-15 08:49
说得不错！！！
作者: 鄂洪 时间: 2005-8-15 09:20
邓伯说过“摸着石头过河”。没有摸着石头就淹死人。
疾控和监督分家倒是没有错，错就错在分走样了。基层卫生监督人员的素质太差（好多人员连检测报告都看不明白），只是知道部门和个人利益，扯皮就很正常了哦。
湖北省疾控分家伊始也是扯皮，卫生监督局为了更多的部门利益，把采集的样品（收费的样品）送其他部门的实验室去做，那些突发公共卫生的样品（不收费）就送疾控来了，把疾控气得半死。
所以说中央对疾控和监督分家还是得拿出具体的实施方案，要不歪嘴的和尚非得把经念歪了不可。
作者: 燕燕于飞 时间: 2005-8-15 15:29
我们这边就是一套班子两块牌子，运行的还挺好的！
作者: hubik 时间: 2005-8-15 20:31
从道理上讲这样会有好处，但是，落到具体地域或者是单位，那扯皮与麻烦就来了。要真能做到采样不收费，疾控全由国家养起来，你看还有皮扯没有。我想，国家最终能做到这一点的。
作者: wangjiaxie 时间: 2005-8-15 23:29
以下是引用鄂洪在2005-8-15 9:20:24的发言：
邓伯说过“摸着石头过河”。没有摸着石头就淹死人。
疾控和监督分家倒是没有错，错就错在分走样了。基层卫生监督人员的素质太差（好多人员连检测报告都看不明白），只是知道部门和个人利益，扯皮就很正常了哦。
湖北省疾控分家伊始也是扯皮，卫生监督局为了更多的部门利益，把采集的样品（收费的样品）送其他部门的实验室去做，那些突发公共卫生的样品（不收费）就送疾控来了，把疾控气得半死。
所以说中央对疾控和监督分家还是得拿出具体的实施方案，要不歪嘴的和尚非得把经念歪了不可。
我们这里与湖北伊始时一模一样，不知道湖北现在改好了么？
作者: 翔龙天下 时间: 2005-8-16 00:53
监督，CDC两边互相扯皮，是全国的事情了，要想处理好，协调好这些问题的话，短期内是无法完成的，也是做不到的，毕竟涉及到利益的问题就什么事情都难谈，如果两边都不准收费的话，那肯定大家都没话说了！！
作者: cacdc 时间: 2005-8-16 08:33
以下是引用翔龙天下在2005-8-16 0:53:29的发言：
监督，CDC两边互相扯皮，是全国的事情了，要想处理好，协调好这些问题的话，短期内是无法完成的，也是做不到的，毕竟涉及到利益的问题就什么事情都难谈，如果两边都不准收费的话，那肯定大家都没话说了！！
如果两边都不准收费的话，那两家都要死翘翘了！国家是不打算真正保障疾控和卫生监督的所有经费的！
作者: rainbow 时间: 2005-8-16 08:49
大家可以去看看质监、工商、环保、农业等部门的运行模式，都在大力发展自己的技术支撑，以更好的服务于监督管理，只有卫生这“SB”会自己削弱自己的技术力量....一个字.............“蠢”啊...................
作者: ycwxj 时间: 2005-8-16 21:59
反观卫生系统这几年的改革，争论大于拥护，或者是行政部门一箱情愿，或者是与社会和大众的意愿背道而驰，为什么？究其原因，在“我是人民的卫生部长”、或者“我是人民的卫生部门”的漂亮口号下，与卫生部门的实际是大相迳庭的，卫生部门内部就意见不统一，怎么能改好？要把自己的事办好，才能为社会更好的贡献。这些年，我们在改革中，一是把计生部门分出去了，接着把药监分出去了，医改保不住，又把食品监督划出去了，为什么？因为我们在这些方面我们没有管好，有责任呀！可是，我们岂能一推了事，管得越少越好吗？医疗改革又是换来一片谴责声，身为卫生系统一员也感到无颜呀！试问我们能管好什么？！非典过后，我们在公共卫生建设是争得了不少的资金，这得归功于吴仪副总理和财政部门出来的高强部长，这一点真的要感谢。但我们在软件建设上是要有一套管理模式和运行机制才对，要对中国的国情真正吃透。我无意攻击谁，但坐在办公室里的几个博士们在对中国国情不甚了了的情况下改来改去，四不象且不必说，耗费多少资金不说，人民的健康和大众的身体素质耽误不得。在出台一些政策时，我们卫生部的领导真的不要对基层领导的素质期望太高，他们很多是全身心投入到经济建设上去了，经济基础决定上层建筑的道理他们是再清楚不过了，经济发展一俊遮百丑，那种保健康促发展的长期效益是不愿等的，那种一旦发生突发公共卫生事件或传染病流行给经济发展带来的影响的减法他们不会去顾及的，所以要拿出财政的经费去配套这配套那（这在卫生行政部门的很多文件里有明确规定），到了基层领导那里就是空谈，卫生行政部门部署的工作叫基层卫生单位如何落实？作为基层卫生工作人员实在担心非典再来我们怎么办？！
作者: 秋高气爽 时间: 2005-8-17 08:12
看到你们的讨论，我感到很担心，因为我们刚改革完毕。前景不知道咋样？和你们一样！
作者: 雪域高原 时间: 2005-8-17 10:04
不同意卫生监督的人员素质差的观点
作者: 银雀居士 时间: 2005-8-19 07:56
无论对错，都会将监督和疾控分家进行到底！我们刚分家，许多工作都在磨合中，问题不少，觉得对工作不是很有利！
作者: yngncdc 时间: 2005-10-31 16:10
卫生监督的人员素质比起CDC的是差了点,起码做的实事少!看不懂检验报告的人我想也不是夸张~
作者: 飘香飞云 时间: 2005-10-31 16:40
学学四川绵阳,政府主导工作才能做在实际上.我们这里也是CDC与监督所扯皮不止,今年他们上报的数据全是办公室数据,国家将此数据用来分析可是误国误民.
作者: haipi9914 时间: 2005-11-2 09:08
任何变革在开始的阶段都会遇到些阻力，回想一下从古到今的一系列变革，不都如此吗？我想现在遇到的一些问题，最终会解决的，等着吧~
[em07]
作者: cdcdc001 时间: 2005-11-2 11:14
CDC与卫生监督的分家是近几年卫生改革的最大败着，这一观点我完全同意，很多已经改了的单位就是很好的见证和说明，不论是工作热情，还是工作效率，不论是社会效益，还是经济效益都较原来的卫生防疫站差远了。我们这里更是荒唐至极，上级领导为了提拔干部在单位没分的情况下就分别任命了CDC主任和监督所所长，造成了中层干部不知听谁的，职工也不知听谁的，整个单位是一团散沙，人心各有所向，更不用谈工作了。唉，现在的当权派就是只为自已的私利想哟，才不管你单位的发展和事业的发展哟。
作者: tianxn 时间: 2005-11-2 11:57
摸着石头过河，可河对岸在哪都不知道，这河该怎么过？
作者: 快到岸了 时间: 2005-11-8 00:06
我是快到岸了，数十年的防疫站工作实践使我十分同意楼主们的意见，把监督监测分开成立CDC和卫生监督所是肯定错了，原来好好的防疫站因站内劳务收入分配而导致你死我活的大战，最终发展到今天的尴尬局面实在令人痛心，当年我们小小的西部县防疫站都可以把流脑、白喉、伤寒、痢疾等传染病的分离检测及评价等流调工作做得好好。如今在创收的改革糟蹋下，还有几个人能做好本该做好的工作。要做好看来也要经过几次瘟疫洗礼才行。当今社会发展很快，疾控系统最好省内垂直，县级站只做为省或市级派出的工作站，负责疫情收集，各传染病流调前期处理和突发事件现场控制样品收集就可以了。说实话，现在那种麻雀虽小五脏俱全的配置，实际是劳命伤才华而不实，没有战斗力的，只会诱发讲假话，报假数字，大家看看网上的牢骚或自己站的实际，那些通过计量认证的站如果按真正配置，有几个能达到。那些四五个检验员的站和数十检验员的站都通过认证，不是明摆着有假吗？计划免疫水分少吗？我认为问题的关键是卫生部和省厅领导要真正下决心做好资源重组，创造新模式，明确各级责任，各级站长或主任也要顾全大局，不要满足自己找钱自己用，不顾职工和行业前途。千万不要走创收求生存的路了。目前行业内不团结，牢骚太甚，互相攻击，互相贬低的状况不能再继续下去了，大家应该团结一致，心平气和的拿出建议来支持领导，争取在国务院讲得上话，不然我们这种花钱的行业前途就可怕了
作者: jameyou 时间: 2005-11-9 16:42
支持
我国卫生改革初衷是不错的,可惜了,脱离实际,只会空谈纸上谈兵
结果20万赵兵就这么完了
作者: 咳嗽 时间: 2005-11-17 11:10
今年的各种传闻不知道明年会不会成真？比如转公务员，成立疾控局，涨钱？
作者: jyj769 时间: 2005-11-17 11:27
呵呵，我们这边也听说过，不知是真是 假，说疾控这边才给80个公务员名额，监督所给120个公务员的名额，我是辽宁的，你是哪的呀？希望一切能成真吧!
具体怎么变动，还有哪人仁兄知道呀，请告知，我们这边被弄的人心惶惶。。。呵呵
作者: 小魔女琪琪 时间: 2005-11-18 10:34
我支持楼主的说法。[em17]
作者: dave 时间: 2005-11-22 10:01
说的太有道理了！
国务院政策研究室报告卫生改革是失败的，卫生部还站出来大言不惭的说：不能这样说卫生改革是失败的！
[em03][em03]
难道人家的研究是在屋子里想起来的？
其实改革需要稳步的推进，要充分的调研的基础上，先试点再推进，看看我们的改革是怎么回事？几个老头子（主要是卫生部的几个老头子还有几个所谓的国家级专家）跑到美国去看了看，回来说，美国的好，然后就坐在屋子里想了这样的改革方案，把监督和检测分家，这些老爷也不到下面去转悠看看，你以为这么多人的思想就和你想的一样，严格的按照规范来做事呀！经济的，权利的利益在我们面前就没有一点诱惑吗？我们不是和尚呀！推行分家的改革是卫生部强迫的，一张文件下去，开会强调！强调！基层的大小卫生厅局长们，也知道这样分下去的结果，有的顶住了就是不分，有的阳奉阴为，搞了一套班子两块牌子，而那些懦弱的呢？就分吧，结果就分成了这个样子！工作别扭呀！！！
[em01][em01][em01][em01][em01][em08][em08]
作者: 来来文卜 时间: 2005-11-22 13:40
错了错了，真的错了。
作者: hyempire 时间: 2005-11-23 22:43
卫生执法没有力度！
我们这里是要工商的去催那些要办卫生许可证的才来办卫生许可证，才来办体检办健康证；才来采样监测！如果不是工商，锤子哪个才办卫生许可证！举个例子：一个学校里有两个面包房，其中一个面包房申请卫生许可证，办了健康证还采了样，采样检验后不合格，监督的就罚了款，然后在采样！最后此面包房一共用了1500才办到了卫生许可证，而另外一家没有申请，监督那边的什么都不问！看了真的让人心寒哈，这个就是我们的卫生监督！
简直是丢以前防疫站的脸！
作者: pzh 时间: 2005-11-28 10:49
疾控监督的分离，脱离技术支撑的卫生执法，这是近几年来公共卫生行业改革中最大的败笔！！！
作者: yuchan 时间: 2005-11-29 00:34
可概括为脱离实际，纸上谈兵
作者: smyawgq 时间: 2005-11-30 15:52
以下是引用hubik在2005-8-15 20:31:50的发言：
从道理上讲这样会有好处，但是，落到具体地域或者是单位，那扯皮与麻烦就来了。要真能做到采样不收费，疾控全由国家养起来，你看还有皮扯没有。我想，国家最终能做到这一点的。
问题是什么时候能做到？一年、二年还是N年。
现实点吧，现在这种情况卫生官员知道吗？
作者: zhcl6231 时间: 2005-12-4 22:25
这是卫生在医疗体制上改革没有起色，上面又盯得紧，没办法只好拿搞预防的开刀，其它什么工商、技监部门不都是混杂在一起，怎么没改；今年的疫苗流通条例仓促出台还是如此。只能说明搞预防的在卫生部门没什么地位。我们这儿一改，工作还是这么多，人数增加了几十人，还不是有些人得了好处。[em01][em01]
作者: 翔龙天下 时间: 2005-12-11 23:24
监督所被质检弄，有意思！
作者: 十年 时间: 2005-12-12 07:45
监督和监测分开的确有些弊端。
但如果监督和监测合在一起的话，难免有既当运动员又当裁判的嫌疑。
作者: 十年 时间: 2005-12-12 07:48
监督所该干啥就干啥吧，收了检测费就该遭。
作者: zsllwsy 时间: 2005-12-14 10:16
在我们乡镇，疾控监督均是我们防保科做的，不会有皮扯，听说上边经常扯皮的
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